Acercándonos a conocer a Vicente Rubio Larrosa...
A muchos puede interesar.
1. Entrevista en El Periódico de Aragón:
Por CARMINA PUYOD, 2003.
--¿En qué consiste el trastorno de la personalidad?
--Es un trastorno de la forma de ser que tiene el individuo. Cuando uno de los rasgos que todos tenemos de timidez, narcismo, de histeria, invade toda nuestra personalidad y conducta.
--¿Están aumentado los trastornos de la personalidad?
--Hoy en día se diagnostican mejor, pero están aumentado porque la sociedad es más permisiva con los niños y por otro lado es más rígida y más competitiva y entramos en una ambivalencia total. Al niño se le permite todo, y luego cuando llega a adulto se frustra enseguida porque no se le ha preparado para soportar la vida cotidiana. Eso de que no hay que castigar a los niños es un error.
--O sea que un cachete a tiempo puede ser positivo.
--Muchos trastornos se evitarían con dos cachetes a tiempo. A los niños hay que ponerles límites desde que nacen. El corregir y limitar sus conductas no correctas es positivo para el niño y su futuro.
--Hay quien habla de traumas.
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-Un niño no tiene ningún trauma con una corrección proporcionada. El yo del niño es muy fuerte, tiene una capacidad de olvido increíble ante un castigo justo. Todo ser humano tiene que aprender desde sus primeros estadíos lo que está bien y lo que está mal. Y hoy en día no lo saben porque todo vale y todo está bien. Cuando el modelo de un adolescente son los fulanos de la telebasura, es que algo no funciona.
--¿Cuántos afectados están sin diagnóstico ni tratamiento?
--Se calcula que los trastornos de la personalidad pueden afectar entre el 1% y el 3% de la población. De éstos, una cuarta parte estará diagnosticado, y con tratamiento una mínima parte.
--¿Todos los tipos de trastornos de la personalidad son problemáticos?
--Casi todos, excepto los evitosos --o tímidos patológicos--. Pero hay que matizar que a pesar de ser conflictivos, sufren y lo pasan mal. Los que menos sufren por ser egosintónicos son los narcisistas y los antisociales, es decir, el maltratador generalmente es consciente y está conforme y justifica lo que hace.
--Son enfermos, pero además sus conductas les acarrean problemas judiciales.
--Las repercusiones legales son numerosas y eso dificulta su tratamiento. Los que más dificultan son los que están de acuerdo consigo mismo y la problemática legal, porque hay interrupciones, detenciones, cárceles. A eso hay que añadir que son poco constantes y se cansan de los tratamientos.
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-De ahí que algunos requieran el ingreso hospitalario.
--Si, porque entre otras cosas hay intentos suicidas. Por ejemplo, el 10% de los border line logra suicidarse. Están absolutamente desesperados de la vida que han llevado, la gente se harta de ellos y se acaban quitando la vida.
--¿Cuántos tipos de trastornos de personalidad existen?
--Diez, como el trastorno paranoide, esquizoide, esquizotípico, límite de la personalidad o border line, el trastorno histriónico, que consiste en llamar la atención; el narcisista, se siente especial; el obsesivo-compulsivo; el trastorno por evitación (o ansioso); y el antisocial o disocial de la personalidad, el que padecen muchos psicópatas, asesinos en serie o maltratadores.
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-¿Estas patologías se heredan o se forman?
--Todos los trastornos de la personalidad tienen una parte biológica que podríamos precisar, con todos los matices, en un 30%, mientras que el 70% corresponde a lo aprendido, a la conducta y a los modelos de actuaciones de los padres.
--El hospital Nuestra Señora de Gracia de Zaragoza es centro de referencia para estos trastornos.
--Sí, es el único hospital público de España que cuenta con una unidad de hospitalización. En estos momentos hacemos el seguimiento a más de 300 pacientes, y de estos, casi un 60% corresponde al trastorno de límite de la personalidad también conocido como border line o de inestabilidad emocional. Es el más grave y el más numeroso. Por ejemplo, una gran parte de anoréxicas y bulimicas padece este trastorno. Se caracteriza por una gran impulsividad, unos patrones de relaciones interpersonales conflictivos, múltiples parejas, cambios de estado de ánimo continuamente, y consumo de tóxicos de forma impulsiva, pero sin ser toxicómanos.
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Respuestas a esta discusión
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Permalink Respuesta por lauri en
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"El exceso de permisividad y de sobreprotección material de los hijos puede acarrear trastornos de personalidad."
El exceso de permisividad y de sobreprotección material de los hijos, que después deben sobrevivir en una sociedad competitiva y frustrante, está originando un choque que, en ocasiones, es difícil de digerir y que puede acarrear trastornos de personalidad en ellos. De ahí, que los límites deben estar muy presentes desde el nacimiento para ayudar al niño a reforzar su personalidad, y conocer desde muy pequeño que no es omnipotente y que las frustraciones existen en la vida real.
Esta situación fue descrita al diario por Vicente Rubio Larrosa, jefe del servicio de Psiquiatría del hospital Nuestra Señora de Gracia de Zaragoza, con motivo de la presentación de la Jornada Internacional de Actualización en Trastornos de la Personalidad que iba a celebrarse.
"Los límites tienen que estar muy claros desde muy pequeños, porque ponerlos en la adolescencia o a los 18 años no sirve de nada. Los niños, desde que nacen, tienen que aprender y diferenciar entre el bien y el mal, y que no tienen por qué tener todo aquello que desean, y que existe una correlación entre un premio y un comportamiento adecuado", apuntó el doctor Rubio, quien insistió en que el trastorno de la personalidad es un trastorno de la forma de ser.
Además, recordó el papel de la educación de las familias y de la sociedad con los niños y de la repercusión que tiene en su vida de adulto. "Hay que tener en cuenta que solo en un 30% de los trastornos de personalidad el origen guarda relación con componentes biológicos, genéticos o de daño cerebral, mientras que el 70% está relacionado con condicionantes educacionales y ambientales", insistió.
La incidencia de esta patología, que al parecer es creciente, se cifra entre un 1 y un 2% en la población general, aunque también es cierto que no todos los afectados precisan de medicación necesariamente. No obstante, según datos aportados por los profesionales de psiquiatría, el 30% de los pacientes que presentan a lo largo de su vida una patología psíquica, sufre además un trastorno de la personalidad.
Una de las formas más frecuentes de trastorno de la personalidad es el denominado trastorno límite o de inestabilidad de personalidad, más conocido por la terminología americana de borderline. Además, hay que tener en cuenta que alrededor del 10% de las formas graves que presentan los trastornos de personalidad se registra hasta en un 10% de pacientes que pueden llegar a pensar en el suicidio a lo largo de su vida.
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Permalink Respuesta por Marina F en
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Tipìco de Don Vicente Rubio, ya nos conocemos y me he discutido con el por este motivo.
Cae todo el diluvio sobre las familias permisivas . ¡ Que comodo ! poner a todos los padres y familias en el mismo saco. No estoy de acuerdo aunque tenga razon en algunos casos. Los padres permisivos pueden y tienen hijos consentidos y felices por tenerlo todo. Mimados, caprichosos, narcisistas, insoportables y prepotentes......conozco muchos y eso es otra cosa.
Cuando un hijo sufre y tiene un TLP, queremos entender el porque. No hemos sido permisivos ¿ porque se nos culpa ?. Otros hijos de las mismas familias son responsables habiendo tenido bajo el mismo techo y educacion las mismas limitaciones. ¿ Porque unos son asi y otros no ?......me indigna este tema y que pontifiquen porque son profesionales.
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Permalink Respuesta por madre tolerante en
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Te doy todo la razon, yo como madre a leer eso me podia llegar a sentir muy culpable pero menos mal que eso lo tengo superado. En el principio de que sabia que mi hija tenia TLP, pensaba en este señor como mi salvacion, pero señor mio, desde entonces , y no voy entrar en detalles he oido muchos comentarios y no todos son tan positivos como yo pensaba. Creo que hoy por hoy hay muy pocos especialistas en ese tema, y por la sencilla razon que son enfermos muy dificiles de tratar. eso lo sabemos todos. aqui se trata al TLP no precisamente como es debido. Hay otros paises como Belgica ( de donde soy) que tiene centros especializadas y con seguimiento de una terapeuta para los familiares. Tengo a mi sobrina que hace precisamente ese tipo de trabajo. Ayuda a los padres y los orienta, que pena para mi que esta tan lejos, porque creo que me podia ser de mucha ayuda. en fin. deseo a todos un feliz semana llena de positividad.
Marina F dijo:Tipìco de Don Vicente Rubio, ya nos conocemos y me he discutido con el por este motivo.
Cae todo el diluvio sobre las familias permisivas . ¡ Que comodo ! poner a todos los padres y familias en el mismo saco. No estoy de acuerdo aunque tenga razon en algunos casos. Los padres permisivos pueden y tienen hijos consentidos y felices por tenerlo todo. Mimados, caprichosos, narcisistas, insoportables y prepotentes......conozco muchos y eso es otra cosa.
Cuando un hijo sufre y tiene un TLP, queremos entender el porque. No hemos sido permisivos ¿ porque se nos culpa ?. Otros hijos de las mismas familias son responsables habiendo tenido bajo el mismo techo y educacion las mismas limitaciones. ¿ Porque unos son asi y otros no ?......me indigna este tema y que pontifiquen porque son profesionales.
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Marina, me gusta leer tu opinión... La verdad es que es cierto... Hay muchos enfoques y no creo que todo los tlps tengan padres permisivos ni mucho menos. A saber, quería leer varias cosas del Larrosa, por profundizar en un médico! Me parecía que es uno de los más mencionados, ¿no? ¿Quién crees que es bueno en el tema del tlp en España?
Mireille,mira qué bien lo que hacen en Bélgica..: Queda tanto por conocer... Tu sobrina podría entrar a explicar la experiencia, sería genial!
Un abrazo, e igual, ánimos para la semana, para el final del día, para cada nuevo reto, para tener paciencia en situaciones adversas, para pequeñas cosas y grandes si caben, para todo. Graciassss por estar ahi
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Hay padres que ponen limites muy severos y han tenido hijos con TLP. Uno de esto padres le pregunto en una ponencia al Dr. Vicente Rubio - ¿ Porque me ha pasado a mi si he puesto siempre reglas muy estrictas ? - y le contesto el Dr - Quizas ha sido demasiado severo y rigido -
¿ En que quedamos ? ......
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Si, la verdad, Quizás en el tema de le permisividad y las normas, no sea donde está más acertado el doctor... sin embargo, acabo de poner una interesante noticia en el portal:
http://www.sin-limite.net/portal/content.asp?ContentId=1258 (Datos sobre comorbilidad de interés)
Por cierto, en Vivir al filo, lo que se destacaba en relación a las normas, y ahí coincido, era el EXCESO DE REFERENTES que existe. Por ahí vamos bien, para mi gusto: En casa una cosa, en el colegio otra, el padre dice algo, la madre diferente, percibes cosas que no se explican o no entiendes, los amigos hacen cosas que no tienen nada que ver con lo que se hace en tu casa: total: que No hay quien se aclare! No sé si lo leistéis, estuvo en el portal." Vivir al filo", de La Vanguardia. Tampoco hace falta ser muy listo para darse cuenta de esto.(De los referentes diferentes y variados que hay en la sociedad actual).
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Permalink Respuesta por Aurora en
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Estoy de acuerdo conla respuesta a la de si hay algun trauma, y es que si a esa respuesta le añades, maltrato psicologico, fisico y abandono, el TRANSTORNO ( AQUI SE HABLA DE ENFERMEDAD) y yo tengo entendido que es un transtorno, se agraba, crece, puede surgir .....
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Por dios, Aurora, y tanto! Es así mismo como lo dices...
Otro agravante muy grande son las drogas y demás adicciones... Malo, malo.
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Marina yo creo que tanto un estremo como otro son perjudiciales, hay que poner limites, y ser consecuente con la educación, en la educación con un hijo, pero también hay que ser flexible y sobretodo aportar amor, comprensión, respeto, los extremos nunca fueron buenos.
También puede crecer un niño en una situación de equilibrio entre los limites que se le marcan y la permisibilidad, y aún así puede que el niño tenga predisposición al transtorno y que un hecho ajeno a la familia , se la desencadene. ( ejemplo; un abusos sexual de un familiar ajeno al nucleo de la familia primaria " madre, padre", extraño, profesor...) y que la familia ni se haya enterado, se me entiende.
¿Por que unos son asi y otros no dentro de una familia con la misma educación?
Cada persona es un mundo y hay cosas que una persona las vive de una forma y tiene recursos internos para poder afrontarlos y otra persona en las misma circuntanscias y con el mismo problema lo afronta de forma completamente distanta a su hermano por que no tiene los mismos recursos mentales o estrategias internas para pder afrontar la situacion de la misma manera, todos vemos el mundo de formas distintas, todos somos diferentes incluso entre hermanos.
A mi siempre me han dicho que mi hermano y yo somo como la noche y el día, y somo mellizos, uno tiene bipolarida y otro transtorno en regular las emciones y que??? los dos henmos pasado por los mismos horrores, y vejaciones por parte de la familia más cercana, pero yo he sido capaz de pedir ayuda de salir adelante, de tener estudios, de tener una casa, un marido, un trabajo ( con dificultades) pero he sido capaz y mi hermano no! por que??? por que somo completamente inversos.
Bueno supongo que te sientes indignada por que siemrpe es como una constante no?? que siempre tienen culpa las familias??? verdad, hombre culpa no!!! pero si juegan un papel muy importante, no se trata de buscar culpables tampoco.
un beso Marina,
Las familias lo hacen como pueden y como saben, cada familia es un mundo con sus propios lenguajes y codigos aprendidos anteriormente.
Marina F dijo:Hay padres que ponen limites muy severos y han tenido hijos con TLP. Uno de esto padres le pregunto en una ponencia al Dr. Vicente Rubio - ¿ Porque me ha pasado a mi si he puesto siempre reglas muy estrictas ? - y le contesto el Dr - Quizas ha sido demasiado severo y rigido -
¿ En que quedamos ? ......
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Permalink Respuesta por Coco en
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Pues tienes razón Aurora, mira qué diferencia entre tu hermano y tu!
Cada uno es cada uno...
Yo ahora estaba pensando: ¡PATADA AL PASADO! y a elegir tu camino, si puedes hacerlo!
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Se bien que no todos sabemos o hemos sabido hacerlo. Hay que aprender y adecuarnos al problema de cada familia. Lo que me indigna es la culpaabilidad dada por seguo de las familias. ¿ No se equivocan nunca los profesionales ? dan medicaciones que no deberian, diagnosticos erroneos o respuestas inadecuadas o bien al TLP o a las propias familias que no nos atrevemos a contrariar a un profesional. Ellos tambien tuvieron que aprender y nadie les juzga si lo hacen mal.
¡ Cuantos TLP se han suicidado por no haber puesto mas atencion en segun que momentos ! y padres que han llevado a juicio a medicos que lo han hecho fatal.
No pos eso todos lo hacen mal ni todos bien. Por la misma razon las familias merecemos respeto. Por lo que pasamos, decidimos y juzgamos. Dialogo entre todos por el bien de todos.
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Estoy contigo, hay algunos profesionales que les quitaría el titulo y los mandaría hacer practicas de empatia, humanismo, y a aprender a SABER ESCUCHAR.
Marina F dijo:Se bien que no todos sabemos o hemos sabido hacerlo. Hay que aprender y adecuarnos al problema de cada familia. Lo que me indigna es la culpaabilidad dada por seguo de las familias. ¿ No se equivocan nunca los profesionales ? dan medicaciones que no deberian, diagnosticos erroneos o respuestas inadecuadas o bien al TLP o a las propias familias que no nos atrevemos a contrariar a un profesional. Ellos tambien tuvieron que aprender y nadie les juzga si lo hacen mal.
¡ Cuantos TLP se han suicidado por no haber puesto mas atencion en segun que momentos ! y padres que han llevado a juicio a medicos que lo han hecho fatal.
No pos eso todos lo hacen mal ni todos bien. Por la misma razon las familias merecemos respeto. Por lo que pasamos, decidimos y juzgamos. Dialogo entre todos por el bien de todos.
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