VICTIMAS O VERDUGOS? CREO QUE VICTIMAS
Hola queria hacer mi primera entrad a aqui de buen rollo,pero e leido esto (escrito por una compañera de la pagina,NO SE SI PSICOLOGA,O MADRE O QUE):
¿ Que hacer cuando la agresividad os desborda y no quereis ayuda ? ....denunciar, aguantar una relacion con panico ( hablo de padres, hermanos, amigos , hijos o parejas ), ingresos que no se aceptan, porque saben que mañana estareis bien o con una crisis diferente. Nadie se moja y todos los pasais mal. Muchos no pueden o no quieren vivir con la familia y tampoco conviven en un piso solos. La arman gorda cuando estan mal....no lo aguantan ni los vecinos, todos tienen miedo e incluso insultan a la familia por haberselo dejado alli.....
Hemos intentado hacer pisos protegidos ( y estamos en ello ). Quien se responsabiliza de la convivencia y de mas de un TLP en crisis.
La unica solucion a tanto problema es residencias especializadas en las que tratarlos, convivir y hacerles ver lo que necesitan. Solos no se curan, en un Hospital tampoco y hay muchos practicamente en la calle. La familia los mantiene ( si se dejan ) . Desaparecen cuando quieren, vienen llorando cuando lo necesitan o algun dia nos llama alguien para decirnos que se ha tirado al tren o esta tan borracho/a que no sabe ni quien es. Denuncias, peleas y aparecen en otras ciudades o paises....y asi viven sin tocar fondo.....esta frase me alucina .
-Queria expresar lo que siento,y voy a intentarlo hacer con educacion.Desde que me han diagnosticado esto,he buscado informacion,y la mayoria que e encontrado a sido negativa,que somos los pacientes que mas desagradan a los psiquiatras,que hacemos mucho daño a nuestra familia,que es una enfermedad cronica,que somo manipuladores,que somos caprichosos,que destrozamos las relaciones....ETC.Yo creo que ya es bastante jodido para que aparte de tener una enfermedad sin cura y un sufrimiento eterno se nos tache de malas personas,yo creo que ya bastante llevamos encima,estoy un poco cansado es como cuando viene mi padre y me pregunta que porque no salgo,que porque me encierro,que porque no avanzo,que esperan que les contestemos???,si somos enfermos por lo menos que se nos trate y respete como enfermos,porque debe serla unica enfermedad que he conocido que para unas cosas es enfermedad y para otros no,me parece que lo primero que se tendria que concienciar la gente que si una persona sufre y esta maly te lo esta diciendo (en mi caso constantes depresiones) se la debe ayudar,las victimas de esto NO SON LOS PADRES,NI LOS AMIGOS,NI LOS PSIQUIATRAS,LAS VICTIMAS SOMOS NOSOTROS.Haber cuando se dan cuenta que si no te a pasado una cosa no sabes exactamente como es,si aparte de darnos terapia a nosotros,se la dieran a muchos familiares nuestros se darian cuenta de donde viene el problema.REVINDICO AYUDA PARA LOS ENFERMOS DE TRASTORNO LIMITE,pormucho que un padre,amigo,pareja sufra LOS QUE MAS SUFRIMOS SOMOS NOSOTROS.Y la actitud de esta persona me parece vomitiva,pues no sabe de lo que habla..GRACIAS.
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Respuestas a esta discusión
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Permalink Respuesta por Pepa GT en
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Estoy totalmente de acuerdo con lo q dice. A mí cuando m diagnosticaron TLP en marzo de 2011 después d estar tratada por depresión u estrés desde creo 2006 o antes, al principio no le hice caso pq una de las características q me dijo era Q ECHAMOS LA CULPA DE NUESTROS MALES A TODOS MENOS A NOSOTROS MISMOS. Yo en ese punto ni m sentí ni m siento identificada sino todo lo contrario. Ah y de lo poco q sé es q siendo muy simplista, no soy una mala persona. ...AH, a mí también m tratan cuando conviene de loca q no me entero (tengo inteligencia superior según unas pruebas) o soy una gandula, y q todo depende de mí. Su frase repetitiva : TIENES Q PONER DE TU PARTE. Eso sí tu sola y allí t pudras. Acabé por preguntar q tengo q poner, pq poner he puesto mi vida en el empeño. Solo quiero vivir en paz y tranquila..y q si m juzgan por lo menos sepa de qué y pueda defenderme.
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Permalink Respuesta por lauri en
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Hola, bueno, yo te entiendo perfectamente, Vinnie y estoy de acuerdo contigo en que el que sufre es el que padece de un trastorno, como tu bien dices.
En relación al comentario de un familiar que mencionas, no creo que tenga que servir como ejemplo para todos los tlps ni mucho menos. Puedo entender que refleja alguna parte de la realidad. Entiendo que si hay personas diagnosticadas de TLP que no se dejan tratar y que son agresivas, y eso es una realidad, si bien no ha de ser un estigma totalizador. para nada. Yo creo que hay de todo, como en todas partes. De hecho hay varios síntomas contemplados y has de reunir cinco, en teoría, para ser considerado tlp. Igual no está la ira en esos síntomas, pero lo está en otras personas. Está muy claro que ningún manual puede considerar toda la riqueza que tiene una persona, incluyendo sus capacidades, habilidades, simpatías, gustos, etc. O sea que no se puede ni debe generalizar con simpleza.
Un saludo cordial
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Permalink Respuesta por Natalia en
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Hola, estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices. A mi me diagnosticaron TLP con 18 años, tengo 27. Mis padres nunca lo han entendido y no me han dado el cariño que he necesitado, tan solo fueron una vez a mi psiquiatra i fue para decir que las victimas eran ellos y yo una egoista. Yo he sufrido muchisimo y en realidad nunca nadie me entendio. Duele mucho que piensen eso de ti, con lo que llegas a pasar. Yo estoy ahora mismo luchando sola, pero lo conseguire. Y esta persona que dice que las victimas son la familia, pareja, etc.. es ella la egoista, y jamas podra ayudar a nadie con esa actitud.
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Permalink Respuesta por VinniePaz en
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Estas sola?,yo creo que entre nosotros podriamos apoyarnos,pero de donde senos tiene que apoyar es desde donde senos diagnostica una enfermedad,y sinceramente no se nos esta ayudando mucho,si te fijas el problema lo tenemos nosotros y somos unos cabrones,eso hace que nos hundamos mas,yo creo que mas que ayudar ahora estan pisandote para que completamente no te levantes,yo dependo de mi padre y lo quiero pero es muy duro saber que no esta bien de la cabeza pero al pagar el el psiquiatra,el psiquiatra es como si se debiera a el,y parece que buscan solucion para que no les molestemos en vez de buscar que seamos felices,yo despues de lo que vi,no pienso dejar descendencia en este mundo,hay que ser un responsable,que la gente tiene hijos porqueson muy mones de pequeños o para arreglar una relacion,TRISTE....cuando sientes que tus padres te fallan,ya no puedes con nadie mas,tu propia sangre es mala contigo,quiente va ayudar??
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Vinnie, es verdad cuando te fallan los padres se te viene el mundo encima. Yo pense en tirar la toalla y rendirme, y pase por una época de mucho dolor, pero decidi luchar por mi, no por los demás, solo por mi y por lo que yo quiero conseguir en la vida. Porque durante años no quise la vida, pero ahora empiezo a apreciarla (me a costado mucho llegar hasta aqui)
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Permalink Respuesta por rosalia hernandez en
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No todo es blanco o negro. Leyendote me parece escuchar los razonamientos de mi hija diagnosticada de tlp en su día.
No sois ni vigtimas ni verdugos.La relacción es demasiado dificil para los padres,no nos ponemos en vuestra piel,por que
en elfondo no terminamos de aceptar vuestro sufrimiento. p
pero eso no os da derecho a ir de victimas. Feliz Navidad!!
Los padres llevamos nuestra lucha, pero queremos estar a vuestro lado aunque no sepamos como.
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Permalink Respuesta por madre tolerante en
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Hola chic@s, yo tambien soy madre de una chica de 28 años que ahora mismo ya lleva casi dos meses ingreso sin ningun progreso ni cambio. Lo que deceis hay mucho verdad porque aunque yo no soy lo que tiene TLP lo vivo en mi propioa piel porque cuando hablan de mi hija tengo que escuchar dia tras dia lo que han escrito mas arriba. asi que os entiendo a la perfeccion. pero seguir luchando que no estais sol@s, se que vosotros sufren muchisimo pero nosotros , por lo menos en mi caso, sufro mucho ver el dolor de mi hija y la impotencia de no poderle ayudar mas. en fin. os deseo a todos unos felices fiestas y un fuerte abrazo.
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Permalink Respuesta por COYOTE MARI MERTXE en
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Yo cuando he estado mal no me daba cuenta, la unica victima era yo los verdugos eran ellos por querer ayudarme, que malos eran,
Como ha cambiado mi forma de ver las cosas, creo que aqui somos todos victimas y verdugos
victimas: porque cada uno sufre a su manera yo tengo la enfermedad soy una victima de mi enfermedad, pero los demas son tambien victimas sufren viendote mal, viendo como te haces daño, como no pueden ayudarte, sienten impotencia.
y creo que todos al final sufrimos por H o por B
Verdugos: creo que somos mas los enfermos hacia los que nos rodean
nos olvidamos del chantaje? de que hay veces que estamos mal pero somos muy conscientes de lo que hacemos y nos aprovechamos de la enfermedad para hacer sentir mal a los demas?
Yo he sido verdugo y victima
Pero claro esta ese ha sido mi caso y cada uno lo lleva de una manera
Y si tengo que mirar a mis familiares como Verdugos por ingresarme, por denunciarme como fue la primera vez que me ingresaron y por todas las veces que me han impedido ser una persona fuera de mi agarrandome o encerrandome
VENDITOS VERDUGOS SEAN ya que gracias a ellos y a que me obligaron a empezar a luchar hoy puedo decir que estoy bien, alerta, pero como hacia tantos años que ni recuerdo.
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Permalink Respuesta por Marina F en
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Mari Merche, tu testimonio desde el otro lado de tu diagnostico es como el de todos los que han salido adelante......¿ como es posible que yo culpara a mi madre ? los culpara a ellos, al marido, pareja o al mas cercano. Entendemos que nos veais como verdugos cuando estais mal y dulele ver que aunque queramos que nos entendais no lo conseguimos hasta que un dia lo veis claro. No nos importa ( aunque nos duela ) os queremos y haremos lo quer sea mejor para las crisis y por los que estan en ello. Me alegro de leerte tan bien. Sabes que bien del todo en general hay pocos, pero todos vamos controlando e intentando poner orden y paz en nuestras emociones. Feliz año.
¿ Cuantos años hace que estas por estas paginas ? te recuerdo muy luchadora y critica, pura fuerza.
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Permalink Respuesta por Germán Parada Cores en
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Hola a todas y todos.
En ocasiones pensamos que no existe conciencia del daño, de esta forma de violencia como una vulneración de la dignidad humana. Tenemos muchas experiencias sistematizadas donde no hay un efectivo control, ni hay efectivo seguimiento. Y nosotros no podemos hacer magia como interventores: necesitamos un piso mínimo de garantías para poder atender de forma criteriosa a usuarios y usuarias.
En España, hay interlocutores del sistema sanitario, que hablan de la dificultad de trabajar con TLP. No me voy a referir a todas las modalidades de respuesta, pero no se trata de identificar a víctimas y verdugos, opresores y oprimidos, sino al Enfoque de Responsabilidad hacia las personas.
Una cosa muy propia del modelo hegemónico: Existe, al parecer, mucha competencia entre los propios enfoques psicológicos, entre las mismas instituciones, lo cual es un fuerte obstáculo para desarrollar programas de tratamiento eficaces. Funciona la lógica de la exclusión, de irnos sacando la silla… Ir dejando ciertos misterios, ciertas teorías, ciertas corrientes, profesiones y, si, ciertos partidos políticos.
Las intervenciones conductuales, basadas en el control de impulsos, son insuficientes. Así lo avala toda la evidencia de los programas internacionales. Porque no estamos hablando de un problema comportamental. La violencia no es golpear, dar patadas y te escupo, sino que esta violencia es un entramado de tácticas de poder y de control.
Creo que no voy a alcanzar a mostrarlo todo pero… Nosotros planteamos un proyecto con fuerte énfasis en los estudios de las masculinidades y feminidades, articulando también clase y género. Es importante entender y articular cómo están interconectadas todas las violencias estructurales y sociales para hacer una revisión exhaustiva de la historia personal.
Necesitamos construir, crear y fortalecer estrategias motivacionales porque es alto el porcentaje de usuarios y usuarias que abandonan el trabajo terapéutico en las primeras sesiones. Necesitamos contar con políticas y programas, no proyectos parche. Si se pretende la creación de una respuesta comunitaria coordinada, como comunidad, como sociedad, como instituciones, debemos diseñar unas políticas públicas, integrales, de carácter interinstitucional e intersectorial, para responder efectivamente a estos casos.
En lugar de asumir que cada uno de nosotros está aquí para desarrollarse libremente, de acuerdo con los propios dictados de su alma... Para muchos seres humanos, sus batallas más duras deberán librarlas en sus propios hogares, antes de lograr libertad suficiente para obtener victorias en el mundo. Es decir, si no llevamos la democracia a las relaciones íntimas, a los vínculos significativos, sean familiares o cualesquieras que sean, no vamos a poder generar ni organización ni movimientos. Debemos repensar todas estas formas de dominación y control.
...¿Y si un trozo de madera se descubre violín?...
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Marina hace tanto q apareci x aqui.
Estaba muy mal y me rendia rapido. Pero siempre he luchado y tengo el culo rojo de las caidas y sangre en las manos de levantarme.
Tienes razon q malos sois jejeje. PERO GRACIAS X SER TAN MALOS. Aqui he tenido a ti entre alguna mas q habeis sido mis ciber mamis y os adoro. Hermanas mayores como lauri y muchas mas.
Y ojala gente q es mas joven q yo q esta me caigo me levanto este año encuentren el equilibrio. Algun tropezon puede haber pero al levantarnos dejaremos q nos ayuden y no sangraremos mas
FELIZ 2013 A TODOS MI SEGUNDA FAMILIA Q ESTAIS SIEMPRE OS DESO LO MEJOR
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Me alegra mucho leerte,estoy contenta de saber por donde pasais y que cuando haceis daño a vuestra familia, os
dais cuenta, aunque no querais hacernos daño.
Cuando mi hija me hace esos comentarios hirentes que llegan hasta lo más hondo de tu ser, me siento fatal y mi
interior la trato de monstruo, auque no le diga nada.
Muchas veces me hace sentir mal por haberla ingresado contra su voluntad por ser adulta, en varias ocasiones.
¿quisiera saber si los tlp, ¿todos son conscientes que es su bién lo que buscamos sus padres?
de momento en mi caso mi hija no lo ve asi, se ha ido de casa porque está mal y teme que la ingresen.
Feliz año.
COYOTE MARI MERTXE dijo:Yo cuando he estado mal no me daba cuenta, la unica victima era yo los verdugos eran ellos por querer ayudarme, que malos eran,
Como ha cambiado mi forma de ver las cosas, creo que aqui somos todos victimas y verdugos
victimas: porque cada uno sufre a su manera yo tengo la enfermedad soy una victima de mi enfermedad, pero los demas son tambien victimas sufren viendote mal, viendo como te haces daño, como no pueden ayudarte, sienten impotencia.
y creo que todos al final sufrimos por H o por B
Verdugos: creo que somos mas los enfermos hacia los que nos rodean
nos olvidamos del chantaje? de que hay veces que estamos mal pero somos muy conscientes de lo que hacemos y nos aprovechamos de la enfermedad para hacer sentir mal a los demas?
Yo he sido verdugo y victima
Pero claro esta ese ha sido mi caso y cada uno lo lleva de una manera
Y si tengo que mirar a mis familiares como Verdugos por ingresarme, por denunciarme como fue la primera vez que me ingresaron y por todas las veces que me han impedido ser una persona fuera de mi agarrandome o encerrandome
VENDITOS VERDUGOS SEAN ya que gracias a ellos y a que me obligaron a empezar a luchar hoy puedo decir que estoy bien, alerta, pero como hacia tantos años que ni recuerdo.
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