La Comunidad de Sin-Límite

Yo planteo la siguiente cuestión: ¿Las personas con TLP son manipuladoras? ¿Es manipulación o desesperación?

Lidiar con un paciente Borderline es equivalente a estar en una montaña rusa emocional con un sinfín de ciclos de drama y caos, de tormentas y tensiones. Los familiares son presas de los estados emocionales de su paciente con TLP, que puede cambiar de normal a deprimido, de alegre a irritable y de evidentemente tranquilo a estar lleno de furia y ansiedad en un breve instante y frecuentemente de tal manera que sus familiares no lo pueden anticipar o entender.

A través del tiempo, los familiares y allegados experimentan una continua frustración como resultado de los estados de ánimo erráticos de su paciente y de sus insaciables demandas de seguridad y de confianza. Eventualmente, la frustración de los familiares puede convertirse en ira e incluso en un rechazo al que el TLP le tiene miedo.

Sentirse manipulados y engañados es casi una reacción universal de aquéllos que lidian con un Borderline. Creen que son controlados o que se aprovechan de ellos mediante amenazas, furias, situaciones sin salida, dejándoles de hablar y con otros métodos que consideran injustos. Desde el punto de vista del TLP, es posible que actúe de manera impulsiva debido al miedo, a la soledad, a la desesperación y a la desesperanza en lugar de tener una intención cruel o maliciosa. Sin embargo, a pesar de que el Borderline no pretenda manipular o enfrascarse en actos intencionales engañosos destinados a controlar o influenciar el comportamiento de los demás, el resultado neto y el alto impacto negativo sobre las personas cercanas a ellos es el mismo.

El punto de vista de los familiares

La Psicóloga Susan Forward en su libro: “El Chantaje Emocional” publicado en 1997, definió al chantaje emocional como una amenaza directa o indirecta por una persona para castigar a otra persona en caso de que no haga lo que la primera persona quiere. “En el corazón del chantajista emocional existe una amenaza básica, que se puede expresar de muchas formas diferentes: Si no te comportas de la manera que quiero, vas a sufrir”.

La Dra. Forward explica que las personas que usan esta técnica, que es ampliamente utilizada por todo tipo de personas, no sólo los TLP, enmascaran hábilmente la presión que están ejerciendo sobre las personas y a menudo la experimentan de tal manera que los hacen dudar de su percepción de lo que está pasando.

Casi universalmente, los familiares dicen que se sienten manipulados por los TLP en sus vidas. Si los familiares no hacen lo que el TLP quiere que hagan puede amenazar con romper la relación, llamar a la policía, o incluso suicidarse.

El punto de vista del TLP

Los términos “manipulación” y “chantaje emocional” implican algún tipo de intención prevista y engañosa. Si bien esto puede ser cierto para algunas personas, los Borderline que parecen ser manipuladores, suelen actuar impulsivamente por miedo, soledad, desesperación, desesperanza y sobre todo, sin malicia.

La Dra. Marsha Linehan señala que las personas con TLP sí influyen en los demás, ya sea a través de la amenaza de un inminente suicidio o expresando un intenso dolor y agonía. Pero esto, por sí solo, no significa manipulación. De lo contrario, tendríamos que decir que cualquier persona con dolor o en crisis nos están “manipulando” si respondemos a ellos.

Larry J. Siever, psiquiatra del Hospital Monte Sinaí en Nueva York, dice que “aunque las personas con TLP pueden parecer manipuladores, no piensan en el comportamiento como tal. Están tratando de satisfacer sus necesidades de la única manera que saben hacerlo. Alguien los tiene que aliviar de su ira, ansiedad, angustia o del sentido de la aniquilación inminente que sufren en el momento. Ellos están tratando de provocar una respuesta que los consuele, que les ayude a sentirse mejor.”

Las personas con TLP, al igual que la mayoría de la gente, tienen diferentes grados de conciencia de que su comportamiento podría ser percibido como manipulador. Es importante que los familiares entiendan las diferencias entre la manipulación y la desesperación. El comportamiento de los Borderline es más acerca de ellos que de las personas. Por ejemplo, puede ser de gran utilidad el ser capaz de ver el comportamiento de automutilación de un TLP como un autocastigo, más que como una manera de “atrapar” a una persona normal en una relación.

Después de toda esta reflexión, mi opinión es clara: es DESESPERACIÓN; pero, ¿qué opinas tú?

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Respuestas a esta discusión

Bueno, me parece bien que se saquen buenas conclusiones de un debate! Resolver conflictos de forma respetuosa y eficaz, es lo mejor...  Cada persona tiene una opinión y unas vivencias... Aplicamos a nuestra experiencia y forma de ser las cosas... Estaremos de acuerdo en unas y no en otras...

Hablando de Tom Waits, Ahora me salgo de tema: han visto ustdes la peli "Bajo el peso de la ley"? sale él y Roberto Benigni, es muy divertida. En Yotube salen fragmentos.

Lo siento Lauri pero me has pillado por ahí. El cine no es mi fuerte ni mucho menos. Me centro más en otras actividades. Pero seguro que sólo por citarla tú la veré; haber si me río tanto como aseguras :) jajajajajajaja.

Gracias por tus comentarios. Siempre me enseñas algo.

Un beso muy fuerte.

O eres o no eres Familiar o en el entorno de un TLP. Disyuntiva exclusiva. El foro va de eso. Yo estoy aquí por algo. Nadie te ha faltado al respeto, pero llevo leídas más de 4 contradicciones acerca de quien es víctima o verdugo, las puedo enumerar, y he sido yo que ha dicho que no se trata de un asunto moral, de culpables o no culpables. Es un asunto clínico ya que tiene que ver con una enfermedad. Y mi comentario inicial no era ambicioso ni amplio, tenía que ver con quienes se dejan manipular y el daño que hacen a un tratamiento, a una terapia o a un momento de paz en un trauma. Y dale con que le echo la culpa al TLP, ¿dónde has leído tal cosa?

No aparento ser más listo que los demás. Para mi ego lo soy. Nací chulo y sin remedio. Un defecto como otro cualquiera.

Pues da la casualidad de que por desgracia he tenido que jugar los dos papeles: he sido familiar de un TLP y ahora yo soy un TLP. Duda aclarada.

A mi me encanta debatir sobre cualquier tema, pero con cierto tipo de actitudes no me es posible. Por cierto, eso de "soy así" no me vale, porque todos tenemos nuestra forma de ser, pero hay que saber amoldarse a todas las circunstancias.

Volviendo al tema que se trata en el post, decirte que nadie se deja manipular ni nadie manipular de forma consciente, sobre todo si los manipulados no están educados para saber como tratar con un TLP, por lo que no se les puede recriminar nada ni calificar de inconscientes.

Intenta ponerte en la camisa de todos los afectados y seguro que verás las cosas con otro prisma distinto con el que lo haces ahora.

Lauri nos ha salido Hegeliana. ;-)

Con las cosas por delente sí es posible, no tirando la piedra y escondiendo la catapulta. Se hace exhibición de intimidad aunque tú no lo hagas con nombre y apellidos en estos sitios para compartir experiencias, en la mayor de las ocasiones dolorosas, terribles a veces. Asuntos de vida o muerte. No sé como has llegado a verte así, a veces sl TLP parece una pandemia. Cuídate y rodéate de los mejores. No te sientas solo y reza porque los demás no desfallezcan, como yo desfallecí y no me lo puedo perdonar.

Los manipulados no acostumbran a ser monjitas de la caridad. Tienen intereses, muy bajos a veces, y por eso se dejan por si cediendo los consiguen, como pagando un precio.

"Si soy así". Es un tango. Y me gustan mucho los tangos y las milonguitas.

Abbi cura di te.

Aunque la otra noche no coincidimos en ciertos temas, tengo que reconocer que estoy de acuerdo con tu opinión en este asunto. El chantaje es una tecnica mezquina de manipular a los demás, seas un enfermo mental o no; aunque yo sigo pensando que tratando de los TLP, ambos son víctimas de la manipulación; el enfermo mental está manipulado por la realidad deformada creada por su enfermedad, y el familiar está manipulado por el TLP.

En definitiva, ambos tienen que colaborar en consonancia para no ser víctimas y no tener que llegar a medidas más radicales, cuyo final no sea el mejor. Por cierto, yo tampoco entiendo lo que quieres decir Félix, y mucho menos entiendo tu forma de pensar, totalmente respetable por otro lado. Creo que piensas así por algún hecho concreto que te ha ocurrido, pero eso no debe condicionar a que tengas una actitud y una forma de pensar tan radical.

Los extremos no son buenos nunca, busca la neutralidad.

Yo me voy por la tangente y creo que iré a ver si encuentro el tango... Yo soy así...  Porque me gusta el baile. :)

Merche, de lo que tu escribes, para mi lo importante es que has evolucionado como persona, a mejor, y para conseguir las mismas cosas, quizás, puedes emplear otros medios diferentes... porque no hace falta mentir para conseguir lo que uno quiere, creo yo: diciendo las cosas claras también se llega. Y es más justo.

Tampoco siempre la ira nos ayuda... hay muchas formas de hacer las cosas que pueden ser de otro modo. Y eso, que No dudes que manipula mucha gente sin tener tlp! Por favorrr. Claro que hay que entender en cada persona lo que hay detrás que lleva a ello.

Otra cosa para este DEBATE. Yo soy la fan Número uno de las no etiquetas. Y uno de mis artículos favoritos se titula "No me etiquete, ante todo soy yo". No sé cómo lo veréis.

http://www.sin-limite.net/portal/content.asp?contentid=1199

Porque vale, que unos tienen el diagnóstico y características del TLP... Pero también otras. Además que algunas de esas características cambian o pueden cambiar... Responden a unas circunstancias y aprendizaje, lo cual es una VARIABLE.

Mi forma de pensar no es respetable, ni mis formas, ni mi vida; aunque algo más desde que no hago ciertas cosas por las noches. Pero intento hacértelo entender porque mi intervención era muy concisa, muy concreta y sin pretensiones. A ver si se me entiende de una vez: lo peor que le puede pasara una persona afectada de TLP, siempre en el caso de que reconozca su dolencia y que pida ayuda, y esté siendo tratada y adecuadamente atendida por su entorno, que supone inevitablemente cierta disciplina, es que tenga siempre a mano a una persona  que no contribuya a la causa muy inferior a ella en personalidad ( y por eso manipulable ), y probablemente no muy inocente, que viole los esfuerzos de los demás, que son muy duros de llevar y con muchas lágrimas mezcla de piedad y de actitud imperativa que a nadie le gusta ejercer si no es de la Gestapo, y esa vía de escape del afectado por el TLP eche todos los progresos por tierra, y además de débiles, muy probablemente mal intencionados, son unos grandísimos hijos de la gran chingada, y provocan que los demás tiren al fin la toalla viendo estrellarse sus esfuerzos una y otra vez.

Me contestas a mí? Me hago un lío con esto.

MARI MERCHE dijo:

no entiendo muy bien lo que quieres decir. Yo no soy una chantajista, tengo una enfermedad que ahora mismo no padezco

http://www.youtube.com/watch?v=XRP3b0SVW_o

Lauri dijo:

Yo me voy por la tangente y creo que iré a ver si encuentro el tango... Yo soy así...  Porque me gusta el baile. :)

Jeje, gracias por ponerme el vídeo, Félix, un detalle.

¿Me preguntas si te contesto a ti? Yo hablaba en general... Daba mi punto de vista al ver que tanto destacamos el tlp o el no tlp.Daba mi punto de vista en un momento dado.

Comprendo ahora leyéndote que hay algo nuevo sobre ti que no sabía: yo pensaba que la persona que te traía de cabeza era un hijo, Félix, (al hablar de rleaciones manipuladoras) Y no sé por qué ya que realmente no hemos expuesto nada de eso claramente. Simplemente que me lo he imaginado.  Ahora entiendo que tu estando pasando un mal momento tuviste una mala pareja, ¿no? Por lo que sea...

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