Construyendo una identidad
La identidad es algo tan importante que no se puede ni explicar.
Creo que es algo que tienen en común los TP en general. Inconsistencia en la identidad. Las personas neuróticas, a pesar de sus manías, saben quiénes son. Un trastorno de la personalidad "impide" que la identidad se construya adecuadamente, se crea una frágil estructura identitaria, pero no una identidad verdadera, pues faltan los cimientos (al menos, así es como lo entiendo yo).
Cuando era pequeña recuerdo que tenía esa sensación de no saber QUÉ era. Ni niña ni niño, me sentía "alguien", sin más. No tiene nada que ver con la orientación sexual, pues siempre la he tenido clara. Es como no tener forma. Frida Kalho decía que no existe lo bonito y lo feo, que lo único feo es lo que no tiene forma. Así me sentía yo. Es una sensación fea, desagradable.
Y lo paradójico es... que mis amigos y conocidos siempre me han dicho que tengo mucha personalidad. Raro ¿verdad? si no sé ni quién soy.
Creo que es algo que tienen en común los TP en general. Inconsistencia en la identidad. Las personas neuróticas, a pesar de sus manías, saben quiénes son. Un trastorno de la personalidad "impide" que la identidad se construya adecuadamente, se crea una frágil estructura identitaria, pero no una identidad verdadera, pues faltan los cimientos (al menos, así es como lo entiendo yo).
Cuando era pequeña recuerdo que tenía esa sensación de no saber QUÉ era. Ni niña ni niño, me sentía "alguien", sin más. No tiene nada que ver con la orientación sexual, pues siempre la he tenido clara. Es como no tener forma. Frida Kalho decía que no existe lo bonito y lo feo, que lo único feo es lo que no tiene forma. Así me sentía yo. Es una sensación fea, desagradable.
Y lo paradójico es... que mis amigos y conocidos siempre me han dicho que tengo mucha personalidad. Raro ¿verdad? si no sé ni quién soy.
Respuestas a esta discusión
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Permalink Respuesta por Marina F en -
Z:
Estoy contigo, es una opinion, muy especial y que quiere ser muy profunda pero se queda en la piel ( lo mas profundo del hombre ) , no tengo respuestas para quien no ve mas adentro de la piel. Y se preocupa de las opiniones externas, cuando lo que cuenta es la tuya. No tengo respuesta para quien pone una pared delante y no es flexible. Tiene una opinion ¿ pero donde le lleva ? solo a tener en cuenta la de los demas.
zarevna dijo:Todos los puntos de vista son válidos.
Pero Alexander, me parece que al defender tu postura precisamente estás demostrando que lo que tú piensas NO depende de cómo lo veamos los demás, no crees? Lo cual me parece genial...
Las opiniones también forman parte de la identidad.
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Permalink Respuesta por Marina F en
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A:
Es una broma, pero entiendo lo que quieres explicar. Uno no se ve, como te decia te sientes invisible y no sabes que se refleja de ti, si no sabes como eres. No me refiero al fisico, eso es evidente. me refiero a la personalidad que quieres reflejar y no sabes cual es realmente. Es un prblema de inseguridad en tu identidad. Tambien podriamos poner una persona absolutamente humilde o fea y se siente una reina o una Miss que es lo que podria reflejar el espejo o lo que quiere que los demas vean. No es su realidad, ves lo que quieres que vean los demas o lo que tu crees ser o quieres ser. Realmente no hay seguridad en tu personalidad. No se si me has entendido. Quizas pregunta a tu psicologo o terapeuta. No soy experta por muy buena voluntad que ponga. Es maquillarel problema ue no lleva mas que he seguir fingiendo, no es una realidad . Un abrazo
Alexander dijo:Marina, el siguiente vídeo muestra lo que intento (sin éxito) explicar:
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Permalink Respuesta por Yo en -
Alexander
Pero es que lo que dices es una contradicción para ti vale más "me piensan, luego existo", ¿Y si no te piensan no existes?, los sujetos existen porque te piensan, ¿En qué escala pones el "pienso"?
Todos tenemos una idea dije "idea" más no una certeza de lo que somos, y creo que lo que quieres decir es que como somos "animales sociales" pues nuestro ser se manifiesta en la interacción con los otros, ser intersubjetivos, tener cada quien su personalidad e interactuar de diversas formas con otras personas eso todo mundo lo hace, pero no dejas de ser tú, a menos que tengas personalidad histriónica o doble personalidad.
Pienso, y dije "pienso" que tal vez podrías plantear esto del sujeto cartesiano desde un punto más objetivo y no tan subjetivo, no es fácil negar su proposición, hay que pensarla mucho y contextualizarla con lo que dice además de la frase famosa "pienso luego existo".
Nos vemos.
Alexander dijo:
Cuando dije que no creía en el sujeto cartesiano, quería decir que no le veo mucho recorrido a eso de "pienso, luego existo". Para mí es más bien "me piensan, luego existo". De qué sirve pensarse a uno mismo, mirarse el ombligo, si no recibes "respuesta" de los demás. Además, tampoco veo nada negativo en el hecho de tener diferentes identidades según nos encontremos delante de un individuo u otro. No tenemos porque ser el mismo en el trabajo, con los amigos, pareja, hijos, conocidos, desconocidos, etc. En mi opinión, cualquier idea de una identidad auténtica, es pura ilusión.
Yo dijo:
En cuanto a lo que Alexander dijo sobre el sujeto cartesiano de que somos lo que los demás ven en nosotros, no estoy de acuerdo con eso, porque la gente te puede etiquetar de muchas cosas, imagina cuanta gente conoces por instantes y en ese instante te pone una etiqueta y dice este tipo es así, y viene otro y te cuelga otra etiqueta y te dice no pues no estoy de acuerdo y te pone otra y así sucesivamente.
Nosotros sabemos quienes somos, porque cuando decimos "sabemos" es que nos referimos en primera persona o sea "Yo" sé quien soy, no decimos ellos saben quien "eres" y no "soy", para mi pesa más la palabra "soy" que "eres".
Sobre lo de el sujeto cartesiano me intereso lo que dijiste, pero mi pregunta sería si es cuando Descartes habla de los sentidos y que dice: no puedo saber nada del mundo si los sentidos me engañan, bueno, pongamos que es cierto, y decimos en primera persona "mis sentidos me engañan" (no puedo saber nada de mi) y no acaso los sentidos de los demás también pueden ser engañosos. No estoy segura pero en mi experiencia no suelo ser como los demás dicen que soy.
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Permalink Respuesta por Yo en
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Alexander:
No sé lo que quizó decir Paul Valéry, si lo dijo porque muchos somos superficiales estoy de acuerdo, pero en cuanto a que es lo más profundo que hay en el hombre lo dudo mucho, no se puede saber de la profundidad si te quedas mirando, oliendo, tocando, saboreando y oyendo la piel (cuando das una nalgada con la mano), para saber que tan profundo puede llegar a ser una persona, no puedes quedarte en la "superficie" y mirar desde lo más inmediato y concreto. No, tienes que ir al fondo, a lo profundo, si quieres saber que tan profundo es el hombre trata de analizarte a conciencia, y sabrás que es una tarea sin final o imposible (por eso el hombre no se puede definir ni a sí mismo, si alguién lo lograra tal vez sería un buen libro para leer.
El ser es tan profundo en cuanto a lo que dure su vida y lo que haya experimentado en ella conciente o inconcientemente, pero quien haga tal ejercicio, y quiera saber de las profundidades del ser se volvería loco en el intento.
Hasta luego.
Alexander dijo:"La piel es lo más profundo que hay en el hombre." Paul Valéry.
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Permalink Respuesta por Marina F en
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Alexander:
No te complicas mucho la vida con estos nombres retorcidos y que cuesta entender por as cultura que se tenga. Las ocsas son mas sencillas para empezar. Cuando lo tengas claro, comlicalo todo lo que quieras. Filosofa y diviertete o aburrete. Pero no empieces a buscar identidadesen donde solo hay piel. El hombre es lo que es y punto. Se feliz o intentalo sin tanto lio filosofico.
Yo dijo:Alexander:
No sé lo que quizó decir Paul Valéry, si lo dijo porque muchos somos superficiales estoy de acuerdo, pero en cuanto a que es lo más profundo que hay en el hombre lo dudo mucho, no se puede saber de la profundidad si te quedas mirando, oliendo, tocando, saboreando y oyendo la piel (cuando das una nalgada con la mano), para saber que tan profundo puede llegar a ser una persona, no puedes quedarte en la "superficie" y mirar desde lo más inmediato y concreto. No, tienes que ir al fondo, a lo profundo, si quieres saber que tan profundo es el hombre trata de analizarte a conciencia, y sabrás que es una tarea sin final o imposible (por eso el hombre no se puede definir ni a sí mismo, si alguién lo lograra tal vez sería un buen libro para leer.
El ser es tan profundo en cuanto a lo que dure su vida y lo que haya experimentado en ella conciente o inconcientemente, pero quien haga tal ejercicio, y quiera saber de las profundidades del ser se volvería loco en el intento.
Hasta luego.
Alexander dijo:"La piel es lo más profundo que hay en el hombre." Paul Valéry.
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Permalink Respuesta por SadikBelle en -
Mmm, si te pienso existes y si no no... la gente a mi alrededor desaparece a cada rato, deja precisamente de existir... pero creo que esa era la despersonalizacion.
Raro Zarevna, pero a pesar de la mugre persona que soy, de que tambien me sentia androgina (ambos sexos en uno, nada que ver con hermafroditismo), a la gente le fascina mi personalidad (obvio, no han visto lo realmente feo), incluso me han tratado de imitar obsesivamente... Dios! quien rayos querria ser como yo?
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Permalink Respuesta por zarevna en -
SadikBelle dijo:Raro Zarevna, pero a pesar de la mugre persona que soy, de que tambien me sentia androgina (ambos sexos en uno, nada que ver con hermafroditismo), a la gente le fascina mi personalidad (obvio, no han visto lo realmente feo), incluso me han tratado de imitar obsesivamente... Dios! quien rayos querria ser como yo?
¡Tal cual SadikBelle! Si ellos supieran lo que es estar dentro de nosotros no les parecería nada fascinante.
P.S.: de mugre nada niña, tú eres una bella persona.
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